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Bonjour à tous !

Pour un vieux sympathisant socialiste comme moi cette candidature sonne mal
et je voudrais dire à ceux qui soutiendraient José BOVE qu'il s'agit là d'une candidature non-productive car non seulement vouée à l'echec parceque José BOVE ne sera jamais Président (aucune chance) mais comme une serie de candidatures de 2002, il va contribuer à disperser les voix ! Et j'en arrive à me poser la question de la finalité de la démarche ! S'agit de satisfaire les pulsions d'un EGO HYPERTROPHIE ou s'agit d'une candidature de témoignage ?
S'il s'agit de satisfaire l'égo alors ok mais qu'il ne trompe personne en essayant de ressusciter "la dynamique du non"( on ne voit d'ailleurs pas comment on peut construire sur une dynamique négative !)
S'il s'agit d'un témoignage afin qu'une position politique garde son identité dans le paysage politique Français alors il fait fausse route. Il serait peu-être plus crédible en créant un parti politique ou en rejoignant un !
Chacun de nous n'est propriétaire que de sa voix ! La mienne est toute acquise à la gauche mais dans une démarche efficace et non pour alimenter des actions aussi peu productives. José BOVE a le courage de ses opinions, il faut lui reconnaître cela, et d'ailleurs il ne s'agit pas de critiquer sa personne mais dans un combat politique d'une nature aussi clairement organisé que les présidentielles, il s'agit de faire gagner un camp, pas de figurer pour simplement faire exister une opinion. Il est vrai que l'on peut toujours rêver de gagner, mais un combat politique impose la lucidité et le courage, le fond utopique doit rester à sa place.Il me semble que ce soit là le meilleur conseil que je puisse donner à mes possibles compagnons de route !
Quand à la remarque sur le programme de gauche, la suggestion est bonne mais alors là aussi allons au fond des choses. Mais qu'est ce que ce souhait de programme de gauche quand rien n'est fondamentalement remis en cause sur les questions historiques de définition de la propriété des biens de production? Si le sujet est de mettre en place une démarche politique qui remette en cause l'organisation de la société pour un jour arriver à une appropriation prolétarienne des biens de production et la mise en place d'une structure de pouvoir donnant le pouvoir au prolétariat alors oui on peut parler de "veritable" programme de gauche ! S'il s'agit d'arriver au pouvoir pour mettre en place des mesures pour assurer aux travailleurs une meilleure rémunération sans fondamentalement rien remettre en cause alors nous sommes dans "social - démocratie" et dans ces conditions le PARTI SOCIALISTE propose un programme de gauche, la gauche actuelle, la gauche réformiste et pas celle des utopies qui ne propose que le chaos parceque le corpus d'idée ne va pas au bout de sa pseudo-démonstration sur le pouvoir de gauche. Comme nous pouvons presque le dire à propos des élections européennes ! UNE FOIS LE "NON voté plus rien ne se passe. Les camarades "révolutionnaires" ont oublié de poursuivre le combat en laissant les institutipons européennes dans le "flou" oserions-nous dire dans la panade ! Le fameux plan "B" tombé aux oubliettes ! Voici s'il en est la démonstration d'une certaine forme d'irresponsabilité politique.Soyons conséquents ! reconnaissons que nous sommes dans une social - démocratie et ayons le courage de l'efficacité opérarionnelle.

Bonjour ares,

Tu poses une question fondamentale: la sociale démocratie du PS est-elle préférable au Sarkozisme?

Pour une grande partie de la gauche, même hors PS, il n'y a aucun doute. La sociale démocratie est préférable. Entre 2 maux, il faut choisir le moindre. Et au second tour, il n'y aura pas l'ombre d'une hésitation pour eux.

Mais avant le second tour, il y a le premier. Et là, le moto "au 1er tour on choisit, au second on élimine" prend toute sa signification. Pourquoi voter pour le candidat PS au premier tour si l'on juge que son programme est justement trop social démocrate, et se contente de "gérer" (et encore!) le capitalisme sans le remettre en cause?

Alors pour rassembler la gauche dès le premier tour (et arriver au second), c'est bien aux tenants de la sociale démocratie (donc au PS) de tendre la main vers sa gauche. Se contenter de brandir sous son nez l'épouvantail le paon ne suffira pas.

Quand Ségolène Royal pense aux militaires pour éduquer la jeunesse ou remet en cause les 35 heures, mesure-t'elle ce qu'elle fait? Elle peut sans doute ramasser quelques électeurs de Bayrou, mais ne devra pas s'étonner de perdre des voix sur sa gauche. C'est son choix, à elle de l'assumer. Pourquoi la gauche de la gauche devrait-elle regretter de ne pas avoir élu un hybride Blair/ Sarkozy?

Et pour aller plus loin, si l'on essaie de se placer du point de vue de la gauche révolutionnaire, on peut même se demander s'il vaut mieux une sociale démocratie qui endort le prolétariat ou une politique de droite qui pourrait faire monter le mécontentement jusqu'à la révolution!

A force d'éluder toutes ces questions, Hollande et ses amis risquent d'arriver dans le mur.

Salut a tous.
Bové candidat, on l'attendait, mais il lui reste a réussir l'alliance de la gauche de la gauche...Et là, c'est une autre manche que de gagner la présidentielle...D'abord parce que les "camarades" socialiste n'entendent pas se voir contester le leadership de l'alternance qu'il partage avec la droite "modéré".
Alternance qui consiste, dans le grand jeu de rôle institutionnalisé, à déplacer les virgules en disposant dans les cases prévues a cet effet les points acquis par la prise temporaire de pouvoir.
Toutes tentative de politique radicale étant jugé irréaliste car n'entrant pas dans les casiers, vous n'avez pas le droit, mais vous pouvez prendre le gauche, justement, de penser autrement qu'avec les cours de l'ENA . Les éventuels électeurs de Bové étant dés a présent considérés comme des imbéciles, car votant irréaliste, pour que la peur du ridicule et de Lepen au deuxième tours empêchent d'avoir l'espoir a gauche toutes.
Ensuite, parce que la gauche de la gauche, contestataire et militante, est constitué d'une mosaique complexe de "minoritaires" qui s'occupe, statutairement, de milles revendications prioritaires qui vont des sans pap au droit au logement, en passant par les 32H et un revenu individualiser pour tous, jusqu'au droit des peuples a l'autodétermination, et que pour rentrer tout ça dans un programme, il faut au moins le faire révolutionnaire, ce qui n'est pas a la porté d'un seul homme, l'échéance étant pour demain. Les acteurs politiques qui n'arrivent pas a rester a la même table plus de quelques heures, ne sont pas prés de se constituer en assemblé constituante qui permettrait de, vraiment, faire avancer le schmilblick.
Finalement, il faut peut être laisser les plus têtus prendre le scrutin en main, et laisser Arlette y aller toutes seule, puisque de toutes façons elle iras, et lui donner tout nos soutiens pour, si par hasard elle se retrouvais contre lepen au deuxième tour, la voir remporter les élections...
Avec 5 années d'exercice, sur que les choses en serait profondément modifiées...
a+
Baltaz
JCR

José Bové, candidat? Il se vautrera à coup sûr surtout si il y a un vrai candidat d'extreme-gauche (Laguiller) et d'autres candidats de gauche bourgeoise altermondialiste (LCR, Verts,...).

Disons que la question est de savoir si vous voulez voter pour Ségolène Royal ou Salocin Ysokras au 2ème tour. Pour moi la question ne se posera pas : ce sera Jean-Marie le paon au 1er et au 2ème tour. Evidemment je préférerais que ce soit contre Ségolène Royal (car on pourrait faire entre 35 et 52%) alors que face à Ysokras la marge serait de 18 à 27%.
... Mais bon si je mets dans votre peau, je crois que je préférerai avoir Royal que Sarko à l'Elysée. D'ailleurs, même en tant que nationaliste-identitaire (je fais la distinction avec le terme de "droite nationale" que je n'aime pas du tout car je ne suis pas plus de droite que de gauche), je crois que je préférerai Ségolène Royal (qui accentuerait le déclin de la France et donc attirera encore plus les Français vers la seule alternative crédible : le FN) que Salocin Ysokras (qui accentuera aussi le déclin de la France mais rassuerera quelques imbéciles et bourgeois et retardera d'autant la renaissance alors qu'il y a urgence).

Je suis tout à fait d'accord avec "LD" sur le fait que Ségolène présidente c'est une extrême qui gagne en 2012, mais laquelle ? extrême droite ou extrême gauche ? car je pense que 2007 est la dernière chance de l'UMPS de pérenniser leur pouvoir alternatif sous peine de risquer une guerre civile si le pays descend encore + bas (et c'est possible). Si Bové réunit tout son petit monde je vois bien un 2ème tour Bové/le paon même si perso j'ai une autre préférence.

les élections: sont-elles une histoire de personnes qui luttent pour l'obtention du pouvoir à des fins personnelles,
OU
sont-elles l'occasion de présenter des programmes politiques qui concernent et intéressent les électeurs dans leur vie de tous les jours.
Or à ce jour je cherche le programme qui m'interpelle et m'incite à voter pour un candidat quelque soit son appartenance politique car il n'y a plus actuellement de repaire d'idée et de désintéressement.

En tant que citoyenne et contribuable à merci je dis stop, ras le bol !!!

les politiques ont oublié ce que c'était de vivre avec des petits revenus, quand aux laissés pour compte : les rémistes, les chomeurs de tous âges, les sans abri, et autres la liste est longue.....on préfèrerait ne pas les voir.

La France est dans un tel état de délabrement que certains pays dits sous développés pourraient nous rire au nez, nous approchons de la république bananière.

De grâce, ne tombez jamais dans le piège le paon ou des autres extrêmes. Vous seriez la risée du monde occidental, avec votre président de la République d'extrême-droite ou nostalgique de l'Internatinale communiste.

Du Québec, je m'intéresse à la politique française.

La seule alternative, la seule rupture, c'est Bayrou, qui souhaite gouverner en dépassant le clivage gauche-droite, métaphores géométriques stériles.

L'exemple de l'Allemagne est probant: les électeurs n'ont pas choisi les néo-nazis ou la gauche ultra, mais ont obligé le gouvernement à créer une vaste coalition gauche-droite.

ce qui est réjouissant avec l'extrême gauche,c'est sa capacité d'autodestruction.Bien sûr qu'ils seront un paquet de candidats contre "l'ultralibéralisme(veuillez m'excuser,j'ai pissé de rire dans mon froc).Comme si le libéralisme avait jamais été mis en application en France!Comme si la plus grande expérience antilibérale de l'histoire(le Grand Bond en avant de Mao)n'avait été une démonstration exemplaire:25 millions de morts par famine!!C'était ma rubrique:A.Smith et Ricardo enculent Lénine et Trotski.

Bonjour Ares,
Vous précisez que vous etes "vieux sympathisant socialiste" : j'ai un doute sur le pouvoir de séduction de ce parti aupres des jeunes :) La phrase que vous relatez de F Hollande est assez caractérique de ces vieux jeux électoreux dont tout le monde est lassé. De plus a vérifier si le paon fait encore vraiment peur : il n'y a rien de sur de ce coté la. D'ailleurs y a t'il encore une différence entre le discours d'une militante PS et le FN ? > tf1.lci.fr/infos/france/0...
pas vraiment ..

Rules du Québec nous dit :

" De grâce, ne tombez jamais dans le piège le paon ou des autres extrêmes. Vous seriez la risée du monde occidental, avec votre président de la République d'extrême-droite ou nostalgique de l'Internatinale communiste. "

Ah toujours la même rengaine! Le problème est bien là : on fait comprendre aux gens qu'il faut qu'ils votent tout sauf le paon avec comme menace, si ils le font, que les malheurs s'abattront de partout sur eux. Oui, c'est ici que se situe le problème! Pourquoi ça? Tout simplement parce que il faut que ce soit le système politico-maffieux au pouvoir depuis toujours qui y reste.

Et pourtant, imaginons une arrivée au pouvoir du FN, seul parti souhaitant le bien des Français. Où se poseraient les problèmes?
- Les pouilleux antifascistes et autres associations anti-françaises, eh bien si ils comettent des actes de terrorisme, elles seront traitées comme telles et en peu de temps le problème sera réglé.
- L'Union Européenne, elle se montera indignée mais ne pourra que fermer sa gueule car la France aura impulsé à l'échelle européenne un grand moment de renaissance et de libération : en effet je crois sincèrement que en Angleterre, en Belgique et aux Pays-Bas nous allons connaître une progression fulgurante des partis populistes, nationalistes, identitaires, etc.
- Les Etats-Unis seront sans doute choqués et mèneront peut-être des actions de provocation et de déstabilisation mais je crois qu'ils seront attentistes car ils ne vont pas se lancer dans une guerre nucléaire avec un pays aussi puissant que la France sous prétexte qu'un parti politiquement incorrect est arrivé démocratiquement au pouvoir.
- Les organisations mondialistes pourront tenter de créer des conflits de basse-intensité pour nous nuire, mais bon, faut bien prendre le risque. Et de toutes façons ces gens-là sont des ennemis absolus...
- Les pays du Tiers-Monde? Etonnement, ils le prendront peut-être beaucoup mieux que on ne le paonse... Et j'avoue que l'avis des politiciens, des financiers et des intellectuels, je n'en vraiment rien à faire, et ce que ceux-ci viennent de Paris, de Montréal, de Washington, de Tel-Aviv, de Tokyo, de Rome ou d'ailleurs.

" La seule alternative, la seule rupture, c'est Bayrou, qui souhaite gouverner en dépassant le clivage gauche-droite, métaphores géométriques stériles. "

Je concède que Bayrou soit moins imbécile que l'image que les media véhiculent de lui. Ca en fait quand même un gars qui vient d'un Système politique au pouvoir depuis des décennies et un gars dont le problème n'est pas capable de rompre efficacement avec les officines anti-françaises et anti-européennes, infiltrées à tous les échelons du pouvoir politique, culturel, journalistique, financier, etc.

Le PS n'est pas assez radical envers certaines idées comme le nucléaire et les OGM, les transport en commun, les délocalisations....
Si il faut faire peur a la Ségolène en remontant José dans les sondages, vous pouvez compter sur moi.Le PS de droite, non merci, il va falloir qu'il fasse un virage de l'autre coté ou mon bulletin il ne l'auront jamais, comme celui d'une grande majorité de jeunes et d'ouvriers, qui sont pourtant la base du PS.
Accélérons ensemble les grands travaux a réaliser!!!

En reponse au vieux socialiste,(socialiste moi meme), la banquise socialiste derive depuis Jospin vers la droite.Elle va finir par marcher sur les platebandes de Bayrou et tout cela sans complexe.quand a la dispertion des voix, je regrette infiniment, je ne ferait pas le jeu du mouton qui consiste a oublier mes idees pour une hypothetique et pretendu vision sociale du marche.La candidature de Bove est une alternative a ce qui nous est proposé car dans sa demarche il tient compte des femmes et des hommes d'ici et d'ailleurs,du risque de changement de climat et des consequences qui en resultera pour nos enfants,la fin prevu du petrole, des OGM ou le profit prend le pas sur la raison(aucune compagnie d'assurance aux monde ne c'est engage dans ce marche, trop dangereux pour elle ),Combien d'hommes politiques prennent en compte dans leur programme electoral toutes ces donnees,(a part Bove aucun),il ferme les yeux sur l'avenir leur seul objectif etant les effets immediat de leur action. Si gouverner c'est prevoir , il ont tout faux. Par contre un monde ou la justice sociale deviendrai le fondement premier d'une nouvelle organisation mondiale .Peu nous donner l'esperance qu'il est possible d'envisager un autre avenir, dans la dignite et le respect de tous ou qu'il soit sur cette planete.Utopie me repondrait vous, le commerce equitable, certes balbutiant mais il prouvent jour apres jour ,qu'avec de la bonne volonte cela n'est pas si utopiste.Si l'on peut le faire pour le cafe pourquoi ne pas le faire pour toute l'economie mondiale.Beaucoup vous diront que cela est impossible, Bien evidement mettez vous a leur place tous ces milliards $, €, qui vont leur passer sous le nez,et vous comprendrer pourquoi il ne veulent pas que cela change; l'alternative Bove est indispensable a la gauche,si elle ne veut pas se dissoudre dans la compromission.

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